by Max Barry

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«12. . .72737475767778. . .188189»

Lisbon dolls wrote:Sim, estava a falar destes jogadores que vão de um sítio para o outro sempre a dizer mal. Parece que estão a fazer um frete em estar no ns.

é quem leva a vida na internet demasiado a sério...

vcs deviam começar a fazer polls mais interessantes, tipo de gostos como música, ciencia, arte em geral...etc

só a minha opiniao, ficávamos todos a conhecer-nos melhor, sem o toque de creepy da net XD

Lisbon dolls

Comuna de oporto wrote:De acordo, não é socialismo, mas o Centeno não é o PS, é apenas um dos vários de lá e o PS sempre aceitou várias formas de pensar que por vezes são infelizmente parecidas a um PSD light, mas não acredito que o PS vá ser sempre assim para sempre (mais centrista e menos de esquerda) e já começa a haver cada vez mais pressão no sentido de ir à mais à esquerda.

Eu pelo menos sou apologista que um dia quando estes que vêm da geração da Terceira Via que pulverizou os partidos da Esquerda moderada, por achar que devemos é ser pragmáticos e que é possível reconciliar políticas de esquerda e direita, vão ser substituídos por uma nova geração de políticos de esquerda.

mas o meu voto não vive de esperança sobre o que pode mudar, vive do presentee no presente vejo zero de socialista no ps

Thordo wrote:Mas o que é que isso tem a ver?

Não é assim tao fácil.

Os troca tintas também são apanhados

troca tintas apanhados? camarada é a historia da politica portuguesa

tiveste um pm de direita que foi maoista

Paraiso comunista wrote:Mais devagar, oh dono da verdade...

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/passos_coelho_admite_privatizaccedilatildeo_parcial_da_caixa_geral_de_depoacutesitos

O Passos Coelho apresentou-se claramente como um liberal e até foi logo nas primárias do partido. A corrente sempre existiu apesar de reduzida mas nos últimos anos cresceu substancialmente. Além disso, muitos dos caciques locais que não são liberais apoiam qualquer líder que possa ganhar eleições.

O povo de esquerda pode achar que é uma palavra suja, a maioria do povo de direita não, podes ter a certeza disso. A ideia de reduzir fortemente os impostos não costuma ser assim tão impopular. O liberalismo pode não ser maioritário na direita mas está a aumentar e se há discurso que cansa é o da enorme quantidade de liberais a queixarem-se de supostamente não existirem liberais.

Quanto à história da corrupção, entre o PS e o PSD é extremamente semelhante. O PCP funciona de uma forma muito própria, com a submissão dos militantes ao partido em termos de rendimentos. No BE bastou uma câmara… (peço desculpa pela fonte mas a notícia é mesmo verdadeira)
http://www.direitapolitica.com/anita-do-bloco-de-esquerda-acusada-de-corrupcao/

távamos a falar da história e tu vais buscar o coelho como exemplo? legit, legit

o sá carneiro deve andar às voltas no buraco

Thordo wrote:é quem leva a vida na internet demasiado a sério...

vcs deviam começar a fazer polls mais interessantes, tipo de gostos como música, ciencia, arte em geral...etc

só a minha opiniao, ficávamos todos a conhecer-nos melhor, sem o toque de creepy da net XD

já tivemos o aldonin a pedir pics à praia do gato, o barco do creepy já partiu

Thordo

para quem votou na segunda opção, dependendo dos rendimentos, lembrem-se que um tipo que recebia 800 euros ia ter propinas à borla, mas um que recebesse 810 já não tinha

ou há igualdade ou não há. ah e tal mas os mega ricos? esses vão prá privada, deixem-se de sonhos

Ursp wrote:para quem votou na segunda opção, dependendo dos rendimentos, lembrem-se que um tipo que recebia 800 euros ia ter propinas à borla, mas um que recebesse 810 já não tinha

ou há igualdade ou não há. ah e tal mas os mega ricos? esses vão prá privada, deixem-se de sonhos

continuo a achar que as pessoas pobres, para além de propinas ficavam melhores até com propinas mesmo que só cobrissem o curso mas que pudessem ser pagas em prestações mais pequenas ao longo de mais tempo

tipo, por exemplo em vez de pagar 100 euros cada mês, em 12 meses, pagar 50 euros cada mês ao longo de 24 meses

acho fácil de perceber o intuito digo

Paraiso comunista

Comuna de oporto

Ursp wrote:mas o meu voto não vive de esperança sobre o que pode mudar, vive do presentee no presente vejo zero de socialista no ps

Justo e não te censuro, só que vai dar ao que disse inicialmente, ou seja, depende do que entendes por socialismo, uns são Bolsheviques e querem logo tudo ou fazer tudo ao mesmo tempo; eu por exemplo já sou mais "Menchevique" (figurativamente) e até vejo benefícios na democracia liberal e que deve coexistir e tal, mas o ideal será estabelecer uma sociedade mais "socialista" pela via parlamentar.

Não vês porque só estás a pensar no PS como governo, quando também há autarquias socialistas que estão a fazer um trabalho excelente e fazem-no com grande espírito socialista. O Governo Central liderado por um grupo de pessoas não é todo o PS, não convém cair nessa esparrela, porque todos os partidos têm telhados de vidro, como já temos vindo a ver ao longo deste debate, primeiro com o PS, depois com o BE, e agora nas notícias vemos aquilo que aconteceu ao genro do Jerónimo.

Isto não é uma competição para ver quem é mais socialista ou não, eu até posso ler Marx e Engels, e ir para sei lá, um governo ou Autarquia com um programa em mente ou achar que estou a ser a pessoa mais socialista do mundo e na realidade estar a fazer uma grande asneira ou ter feito escolhas ou prioridades erradas. Atenção que não estou a defender as más decisões do PS, que sou talvez o maior crítico até, apenas estou a tentar frisar que também pode ser uma questão de perspectiva e já por isso é que existem várias variantes de socialismo, com posturas diferentes.

Pronto, espero que isto ajude a terminar o que seria um debate circular, até porque partilho parte do que dizes, eu também queria mais e fico sempre insatisfeito quando muitos do PS chegam lá e ficam "aburguesados" e viram a casaca, mas pronto, penso que nós nas esquerdas devíamos era concentrar mais no que nos une do que nos separa.

Paraiso comunista and Thordo

Post self-deleted by Comuna de oporto.

Paraiso comunista wrote:Mais devagar, oh dono da verdade...

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/passos_coelho_admite_privatizaccedilatildeo_parcial_da_caixa_geral_de_depoacutesitos

O Passos Coelho apresentou-se claramente como um liberal e até foi logo nas primárias do partido. A corrente sempre existiu apesar de reduzida mas nos últimos anos cresceu substancialmente. Além disso, muitos dos caciques locais que não são liberais apoiam qualquer líder que possa ganhar eleições.

O povo de esquerda pode achar que é uma palavra suja, a maioria do povo de direita não, podes ter a certeza disso. A ideia de reduzir fortemente os impostos não costuma ser assim tão impopular. O liberalismo pode não ser maioritário na direita mas está a aumentar e se há discurso que cansa é o da enorme quantidade de liberais a queixarem-se de supostamente não existirem liberais.

Quanto à história da corrupção, entre o PS e o PSD é extremamente semelhante. O PCP funciona de uma forma muito própria, com a submissão dos militantes ao partido em termos de rendimentos. No BE bastou uma câmara… (peço desculpa pela fonte mas a notícia é mesmo verdadeira)
http://www.direitapolitica.com/anita-do-bloco-de-esquerda-acusada-de-corrupcao/

“Mesmo nas medidas de austeridade que adotámos fomos sempre sociais-democratas”. - Passos Coelho.

Talvez lá nos discursos internos ele se tenha assumido como liberal, mas para o país a conversa foi outra.

E isso leva-nos à palavra suja. Se a palavra é tão adorada pela direita, porque é que é preciso o rei fazer anos para conseguirmos ver essa bandeira ser agitada por membros do PSD? Eu sou um tipo que vai acompanhando as notícias e não vejo nada do que tu vês. Vejo até o contrário, quando um liberal começa a meter a cabeça de fora, aparecem logo os donos do partido a dizer "não, calma que nós somos e sempre fomos sociais-democratas".

Em relação à corrupção, não vale a pena pegar em casos específicos quando falamos em generalidades. Há gatunos no PCP? Òbvio que sim. Mas no geral a direita tem mais ligações ao capital e por isso é normal que existam mais oportunidade tentadas e concretizadas de corrupção.

Paraiso comunista and Comuna de oporto

Paraiso comunista

Ursp wrote:távamos a falar da história e tu vais buscar o coelho como exemplo? legit, legit o sá carneiro deve andar às voltas no buraco

Estávamos a falar se o liberalismo era assumido no partido ou não. Quando quiseres falar normalmente em vez de apenas atirar bocas com manias de superioridade moral, avisa.

Ilha nookie and Thordo

Paraiso comunista

Aldonin wrote:“Mesmo nas medidas de austeridade que adotámos fomos sempre sociais-democratas”. - Passos Coelho. Talvez lá nos discursos internos ele se tenha assumido como liberal, mas para o país a conversa foi outra. E isso leva-nos à palavra suja. Se a palavra é tão adorada pela direita, porque é que é preciso o rei fazer anos para conseguirmos ver essa bandeira ser agitada por membros do PSD? Eu sou um tipo que vai acompanhando as notícias e não vejo nada do que tu vês. Vejo até o contrário, quando um liberal começa a meter a cabeça de fora, aparecem logo os donos do partido a dizer "não, calma que nós somos e sempre fomos sociais-democratas". Em relação à corrupção, não vale a pena pegar em casos específicos quando falamos em generalidades. Há gatunos no PCP? Òbvio que sim. Mas no geral a direita tem mais ligações ao capital e por isso é normal que existam mais oportunidade tentadas e concretizadas de corrupção.

Não, a notícia não se refere a discursos internos. Sempre se soube que ele era liberal.

Essa frase não significa nada, até parece que ainda não percebeste que em Portugal a "social-democracia" tem um sentido diferente, significa ser a favor do Estado-Social. Assim, se o Passos disse isso não corresponde a afirmar que não é liberal. Se me mostrares um caso em que tenha negado ser liberal, aí sim teria sido uma mentira.

Todos no PSD se disseram e dizem ser social-democratas: Cavaco, Alberto João Jardim, Santana Lopes, Pacheco Pereira, Durão Barroso, Passos Coelho. Ora, é obviamente impossível que gente com pensamento político tão diferente esteja incluída nesse termo. Na verdade nenhum é, os sociais-democratas estão no PS.

Concordo com o que disseste sobre a corrupção. Além de terem um acesso ao poder muito mais reduzido, normalmente nos partidos mais à esquerda as pessoas não gostam de ter ligações a empresas portanto é natural que não haja grandes casos de corrupção.

Praia do gato

Thordo wrote:eu acho que se devem manter

mas para as pessoas mais pobres permitir o pagamento em prestações mais sustentáveis do que as normais

ou financiar a habitação aos estudantes

é que ca em portugal eu entendo que a gente é pobre, mas as propinas nao sao assim tao altas

eu tnh um irmao que estuda em inglaterra e custa 9000 por ano

pago com emprestimo obviamente XD

cá nao sei se a maioria chega a ultrapassar os 2000 por ano

Propinas + alojamento + trasportes = classe média-baixa sem acesso ao ensino superior.

Praia do gato

Povo unido wrote:Pobre Aldonin :(

Deve ter sido muito fixe, eu quando era mais garoto fazia campismo selvagem mas era no algarve ou no alentejo, o animal mais selvagem que havia era o bêbedo da aldeia mais próxima.

Em Portugal acho que já acampei em todos os distritos, só falta na Madeira. A única vez que tive problemas foi na Guarda, onde acampámos perto de um riacho sem saber que estávamos em propriedade privada, não havia cercas, nem redes nem nada. A meio da noite o dono do terreno acorda-nos aos gritos com uma caçadeira na mão. Mas depois de esclarecido acabámos a beber uma aguardente com ele e ainda nos deu pão para o pequeno-almoço :)

Povo unido and Paraiso comunista

Praia do gato wrote:Propinas + alojamento + trasportes = classe média-baixa sem acesso ao ensino superior.

depende muito do que defines como classe média baixa
depende onde vivem

mas também acho que é difícil para essas pessoas de pagar tudo
agora, se as bolsas forem alargadas a essas pessoas acho que, mesmo bolsas mais baixinhas já ajudavam
classe média baixa é o quê? 1600-2500 euros mensais no total da família?

não sei mesmo tens de me definir

Outra coisa a ter em conta pelas famílias é que mesmo conseguindo com algum esforço pagar propinas e alojamento aos filhos, o ensino superior são vários anos e a insegurança no trabalho está em níveis muito altos. Há famílias que nem sequer arriscam com o receio de depois ficarem a meio caminho.

Ilha nookie, Thordo, and Comuna de oporto

Lisbon dolls wrote:Outra coisa a ter em conta pelas famílias é que mesmo conseguindo com algum esforço pagar propinas e alojamento aos filhos, o ensino superior são vários anos e a insegurança no trabalho está em níveis muito altos. Há famílias que nem sequer arriscam com o receio de depois ficarem a meio caminho.

pessoalmente, embora saiba que dificuldades económicas são muito difíceis, acho que um pai, pelo menos é o que eu faria, devia fazer de tudo para dar a melhor educação aos seus filhos e os filhos devem ficar gratos e esforçar-se ao máximo

mas isto tem mais a ver com opinioes de parentalidade e nao das propinas

mas pronto, se a câmara também podia começar a vender as casas que estão a cair aos bocados, para privados, desde que estes se comprometessem a arrendar a estudantes.
talvez ajudasse, digo eu

já que a camara não sabe gerir a sua propriedade...que a dê a outros, com condições que atingem os seus objetivos

Paraiso comunista wrote:Não, a notícia não se refere a discursos internos. Sempre se soube que ele era liberal.

Essa frase não significa nada, até parece que ainda não percebeste que em Portugal a "social-democracia" tem um sentido diferente, significa ser a favor do Estado-Social. Assim, se o Passos disse isso não corresponde a afirmar que não é liberal. Se me mostrares um caso em que tenha negado ser liberal, aí sim teria sido uma mentira.

Todos no PSD se disseram e dizem ser social-democratas: Cavaco, Alberto João Jardim, Santana Lopes, Pacheco Pereira, Durão Barroso, Passos Coelho. Ora, é obviamente impossível que gente com pensamento político tão diferente esteja incluída nesse termo. Na verdade nenhum é, os sociais-democratas estão no PS.

Concordo com o que disseste sobre a corrupção. Além de terem um acesso ao poder muito mais reduzido, normalmente nos partidos mais à esquerda as pessoas não gostam de ter ligações a empresas portanto é natural que não haja grandes casos de corrupção.

Estamos a entrar na conversa circular. Não entendo porque é que em Portugal todas as ideologias metem o nome da ideologia no nome do partido menos os liberais. Gostava de mais frontalidade, só isso.

Paraiso comunista

Paraiso comunista

Aldonin wrote:Estamos a entrar na conversa circular. Não entendo porque é que em Portugal todas as ideologias metem o nome da ideologia no nome do partido menos os liberais. Gostava de mais frontalidade, só isso.

Não entendes?! É tão fácil de explicar essa… Os grandes partidos portugueses surgiram durante o PREC portanto tomaram precauções para não serem conotados com a direita, que na altura era sinónimo de ser fascista (por acaso, nessa época até existiu um Partido Liberal que foi rapidamente ilegalizado).

Tal como já disse anteriormente, o PSD e o CDS são federações de pessoas de praticamente todas as ideologias de direita. Assim, não há grande incentivo para dividir e criar novos partidos porque os instalados têm grandes vantagens, mais vale lutar pelo controlo interno dos grandes.

Desta forma, os novos partidos não fogem do termo "liberal" no nome mas foram criados por ilustres desconhecidos. Veremos se o Iniciativa Liberal terá algum futuro, duvido muito. Pelo menos parece muito mais organizado e mais capaz do que os que existiram anteriormente.

Espero não ter que repetir isto outra vez, a culpa da conversa circular não é minha. Tu queres à força defender que a esquerda tem mais frontalidade do que a direita em vez de perceber os porquês. Sempre com a historieta da superioridade moral...

Thordo

Paraiso comunista wrote:Não entendes?! É tão fácil de explicar essa… Os grandes partidos portugueses surgiram durante o PREC portanto tomaram precauções para não serem conotados com a direita, que na altura era sinónimo de ser fascista (por acaso, nessa época até existiu um Partido Liberal que foi rapidamente ilegalizado).

Tal como já disse anteriormente, o PSD e o CDS são federações de pessoas de praticamente todas as ideologias de direita. Assim, não há grande incentivo para dividir e criar novos partidos porque os instalados têm grandes vantagens, mais vale lutar pelo controlo interno dos grandes.

Desta forma, os novos partidos não fogem do termo "liberal" no nome mas foram criados por ilustres desconhecidos. Veremos se o Iniciativa Liberal terá algum futuro, duvido muito. Pelo menos parece muito mais organizado e mais capaz do que os que existiram anteriormente.

Espero não ter que repetir isto outra vez, a culpa da conversa circular não é minha. Tu queres à força defender que a esquerda tem mais frontalidade do que a direita em vez de perceber os porquês. Sempre com a historieta da superioridade moral...

e que achas....a aliança será liberal?

Paraiso comunista

Paraiso comunista wrote:Não entendes?! É tão fácil de explicar essa… Os grandes partidos portugueses surgiram durante o PREC portanto tomaram precauções para não serem conotados com a direita, que na altura era sinónimo de ser fascista (por acaso, nessa época até existiu um Partido Liberal que foi rapidamente ilegalizado).

Tal como já disse anteriormente, o PSD e o CDS são federações de pessoas de praticamente todas as ideologias de direita. Assim, não há grande incentivo para dividir e criar novos partidos porque os instalados têm grandes vantagens, mais vale lutar pelo controlo interno dos grandes.

Desta forma, os novos partidos não fogem do termo "liberal" no nome mas foram criados por ilustres desconhecidos. Veremos se o Iniciativa Liberal terá algum futuro, duvido muito. Pelo menos parece muito mais organizado e mais capaz do que os que existiram anteriormente.

Espero não ter que repetir isto outra vez, a culpa da conversa circular não é minha. Tu queres à força defender que a esquerda tem mais frontalidade do que a direita em vez de perceber os porquês. Sempre com a historieta da superioridade moral...

Chega a uma altura que o PREC tem que deixar de justificação para tudo. O BE surgiu muito depois disso, um partido liberal também o podia ter feito.

O resto do teu post justifica aquilo que digo sobre as diferenças entre a esquerda e a direita, que tu chamas, neste caso correctamente, de superioridade moral. Os comunistas preferem ficar fora do poleiro e ser aquilo que são, enquanto a direita prefere sacrificar qualquer ideologia que tenha em nome do poder. São escolhas.

Comuna de oporto

Paraiso comunista wrote:Não entendes?! É tão fácil de explicar essa… Os grandes partidos portugueses surgiram durante o PREC portanto tomaram precauções para não serem conotados com a direita, que na altura era sinónimo de ser fascista (por acaso, nessa época até existiu um Partido Liberal que foi rapidamente ilegalizado).

Tal como já disse anteriormente, o PSD e o CDS são federações de pessoas de praticamente todas as ideologias de direita. Assim, não há grande incentivo para dividir e criar novos partidos porque os instalados têm grandes vantagens, mais vale lutar pelo controlo interno dos grandes.

Desta forma, os novos partidos não fogem do termo "liberal" no nome mas foram criados por ilustres desconhecidos. Veremos se o Iniciativa Liberal terá algum futuro, duvido muito. Pelo menos parece muito mais organizado e mais capaz do que os que existiram anteriormente.

Espero não ter que repetir isto outra vez, a culpa da conversa circular não é minha. Tu queres à força defender que a esquerda tem mais frontalidade do que a direita em vez de perceber os porquês. Sempre com a historieta da superioridade moral...

Quem são os liberais dentro do PSD e o que é que querem de fazer diferente do PSD "normal"?

Paraiso comunista

Thordo wrote:pessoalmente, embora saiba que dificuldades económicas são muito difíceis, acho que um pai, pelo menos é o que eu faria, devia fazer de tudo para dar a melhor educação aos seus filhos e os filhos devem ficar gratos e esforçar-se ao máximo

mas isto tem mais a ver com opinioes de parentalidade e nao das propinas

mas pronto, se a câmara também podia começar a vender as casas que estão a cair aos bocados, para privados, desde que estes se comprometessem a arrendar a estudantes.
talvez ajudasse, digo eu

já que a camara não sabe gerir a sua propriedade...que a dê a outros, com condições que atingem os seus objetivos

Podes querer ser o melhor pai do mundo, se recebes o salário mínimo o que é que fazes?

Povo unido wrote:Podes querer ser o melhor pai do mundo, se recebes o salário mínimo o que é que fazes?

eu esforçar-me-ia o máximo possível pela minha família

eu nao disse que nao é precisa ajuda às pessoas sem meios
é precisa, mas acho que acabar com as propinas não é uma ajuda sustentável
penso que temos de encontrar algo melhor, que permita ajudar as pessoas por mais tempo possível, duma maneira eficaz

a cena que eu falei da parentalidade nao era muito a ver com a questao, acho que não foi bem usado, pela minha parte

mas a mim parece-me que devemos encontrar uma maneira que seja sustentável para o orçamento. porque se vamos só estar a abrir um buraco gigante, uns anos depois deixa de ser sustentável e a geração seguinte deixa de ter ajuda. por exemplo... a minha geração está em grande risco de ficar sem reforma

isso por envelhecimento da população e também porque andamos a aumentar pensões, porque são baixíssimas, dado que houve pessoas que eram pagas debaixo da mesa para não se pagar imposto sobre esse dinheiro...logo depois as pessoas não vêem esse dinheiro contado na reforma neh

se o país não fosse tão corrupto, desde os politicos às empresas, às pessoas que às vezes participam...estaríamos todos melhor e conseguiríamos muito melhor do que quase um quinto do país em risco de pobreza...

Povo unido

Aldonin wrote:Mandei-te a minha carta, cuida bem dela.

Obrigado ;)

Já tenho 7

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